Интервью с Якобом Нильсеном, часть первая

Интервью с Якобом Нильсеном, часть первая

Это первая часть перевода интервью, опубликованного на Вебдизайн депо в сентябре. Кто такой Якоб Нильсен? Ну давно-давно, лет семь назад у нас в России вышла его книга «Анализ удобства использования 50 веб-узлов» в соавторстве с Мари Тахир. Потом была его книга «Веб-дизайн». Беленькая такая. А может сначала был «Веб-дизайн», не помню.

Да и неважно это, в каком там порядке издавались в России его книги. Важно, что он один из известнейших в мире юзабилити-экспертов, который написал чертову тучу заметок по удобству пользования сайтов на своем сайте useit.com.

Все про заработок в интернете.
Блог о том как заработать деньги в интернете с нуля!

Расскажите немного о себе и о том, как вы вообще занялись юзабилити

С юзабилити я работаю с 1983-го: моими первыми проектами были ещё текстовые интерфейсы на мейнфреймах. В последствии я продолжил работать над интерфейсами, но уже в основном графическими.

Якоб Нильсен тогда и сейчас. Вернее, сейчас и тогда:)
Якоб Нильсен тогда и сейчас. Вернее, сейчас и тогда:)

Например, вместе со своими студентами я провел много исследований ранних маковских интерфейсов и должен признаться, они не всегда были такими великолепными, как принято считать.

И конечно, этот опыт чрезвычайно пригодился позднее, потому что первые десять лет веб-приложения по стилю взаимодействия с пользователем сильно походили на приложения IBM 3270.

Вообще, я считаю, для юзабилитиста это очень здорово — поработать с разными поколениями компьютерных систем, потому что тогда можно отследить более общие тренды пользовательского поведения, а не скатываться к веяниям моды.

Первые десять лет моей работы я был сосредоточен на двух основных проблемах: как популяризовать юзабилити, сделать его более доступным, в том числе с помощью методов дешевого тестирования (идея дешевого юзабилити появилась у Якоба в восьмидесятых, когда он столкнулся с проблемой скудости бюджетов на юзабилити-тестирование и начал разработку более дешевых и применимых методик — прим. Временно.нет); и второй — как улучшить юзабилити веб-приложений и подачи информации на вебе. А в итоге была написана одна из первых книг о гипертексте — Usability Engineering (1990).

В 94-м я начал работать над веб-проектами, в которых удачно сочетались эти два моих интереса. В первые годы существования веба было довольно забавно встречать возгласы критиков, дескать юзабилити-методы не подходят для сайтов, ведь они работают только для десктопных приложений.

В последние годы возгласы звучат уже противоположные — что юзабилити сейчас настолько заточено под веб, что уже не применимо для настольного софта, аяксовых приложений и т. п. Ну что ж, некоторым подойдут любые оправдания для игнорирования пользователских предпочтений.

Естественно, на самом деле юзабилити применимо ко всему, что имеет пользовательский интерфейс, будь то сайт, настольное приложение, мобильник, видеокамера или что-нибудь ещё. Конкретика от случая к случаю будет разной, но общие принципы определяются когнитивной психологией человека, которая последние десять тысяч лет не шибко менялась.

Учитывая нынешнее распространение широкополосного интернета, есть ли смысл ещё заботиться о весе страницы и скорости загрузки?

Да, смысл есть, но эти ограничения, безусловно, не такие жесткие как во времена 28,8-килобитного дайлапа.

Принципы относительно времени отклика все ещё те же, потому что они относятся не к работе интернета, а к работе человека.

Поэтому выводы, сделанные, скажем при тестировании пилотов во время Второй мировой войны, все так же актуальны.

Одним из главных принципов является появление результата (новая страница или новый экран в приложении) в пределах секунды после действия пользователя (нажатие кнопки, ссылки и т. п.). Тогда у пользователя будет ощущение, что отклик на его действие приходит немедленно. За одну секунду вы сможете скачать около мегабайта на типичном американском соединении (и сильно больше в Азии). Делайте выводы.

Проблема отклика сайтов на сегодня заключается не в скорости загрузки, а во времени на обработку запросов сервером. Так как сегодня все очень любят обвесить страницу виджетами и всякими динамическими объектами.

Помните, одна секунда задержки для перехода с одной страницы на другую, не больше. Иначе у пользователя будет ощущение не шибко послушной навигации. А относительно интерактивности на самой странице — отклик на действие должен быть уже в пределах одной десятой секунды, а то сайт посетителю покажется вялым таким, небодрым.

Как лучше всего тестировать юзабилити сайтов?

Якоб Нильсен и Дон Норман (автор книги «The Design of Everyday Things», видимо, сооснователь Nielsen&Norman Group)
Якоб Нильсен и Дон Норман (автор книги «The Design of Everyday Things»
и, видимо, сооснователь Nielsen&Norman Group)

Следуйте трем главным правилам:

  • найдите репрезентативную тест-группу;
  • попросите их выполнить задания, близкие к жизни;
  • заткнитесь и дайте им сказать.

Нужно всего-то пять пользователей, чтобы оценить удобство вашего сайта и предоставить вам работы по улучшению интерфейса на несколько месяцев вперед. Но ведь означенные три правила без конца нарушаются исследователями.

Например, не надо проводить тестирование на своих друзьях, родственниках, домашних животных. Пригласите сторонних людей, отражающих целевую аудиторию и не имеющих никакого представления о вашем проекте. Не просите их просто ходить по сайту и праздно смотреть, что как. Они должны выполнить конкретные задачи (найти цену такого-то товара; узнать адреса почты пяти менеджеров по продажам; зарегистрироваться на сайте и т. п. — прим. Временно.нет). И естественно, вам придется удерживаться от подсказок и другого влияния на их поведение. Вот почему правило «заткнись» так важно.

Конечно, хорошо содержать кучу прожженных юзабилитистов для проведения исследований. Но ведь и маленьким командам нужно как-то тестить свои продукты. Это довольно дешево, и до тех пор, пока они следуют главным принципам, они могут доверять результатам своего юзабилити-тестирования.

На этом месте я подзапарился переводить. В пятничку выложу продолжение, оно же окончание.

А кто слушал, так держать.


Вторая часть уже готова.

Расскажите друзьям

Оцените статью:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Комментарии — 18

Влад
Интересно))
---------
но
>> за секунду вы сможете скачать около мегабайта на типичном американском соединении (и сильно больше в Азии)
а на типичном соединении русской провинции больше 60 кб выкачивается редко) Владимир - хоть и не тако
#
Влад
Влад
й уж маленький город, но кто-то на диалапе сидит, и таких немало
#
Влад
 Петруша Андрей
Меня прикалывают эти ссылки в конце постов на файл с названием price.jpg :)))))
sologut
"Заткнитесь и дайте им сказать." действительно важное правило. каждый раз когда что-либо показываю - так и хочется ткнуть пальцем и подсказать... ну что ж теперь буду знать.
Действительно полезная "выжимка" спасибо ;)
Саша Кириллов
Привет всем!

Сначала общий вопрос. Вот есть довольно много
неплохих статей и заметок на тему юзабилити
(даже на том же самом useit.com). Вам интересна
эта тематика? Мы бы могли сделать это циклом
статей.

Владу
Ну он поэтому и оговаривает, что это Америка.
Что считает правильным ориентироваться не на
среднюю скорость в мире, а на среднюю скорость
целевой аудитории. То есть если бы он проектировал
сайт для жителей Владимира, делал бы страницы
по 50Кб :-)

Адрею
О да, я иногда трачу по полчаса, чтобы найти
достойную кандидатуру.

sologut
На useit есть очень много подобного интересного
материала. Как и в его книгах. Сейчас эти книги
уже несколько устарели и многое в них кажется
наивным. Но ведь есть и более современные: The Design
of Everyday Things, упоминаемая в статье, 2002 год.
About Face 3, вышедшая на английском в 2007-м,
а на русском в этом году; Designing Web Navigation
издательства OReilly, 2007 год, насчет перевода
не знаю; Web Design What Makes them Click, 2009.
В общем, есть что почитать. Но в основном на английском.

Александру
Завтра и в пятницу допереведу и выложу.
По многим моментам хочется сделать добавки
и врезки, а для этого нужно проверять факты,
искать ссылки, уточнять.
WearyMax
У вас ссылка в RSS кривая на сайт этого чувака -

Да и неважно это, в каком там порядке издавались в России его книги. Важно, что он один из известнейших в мире юзабилити-экспертов, который написал чертову тучу заметок по удобству пользования сайтов на своем сайте useit.com.

http://vremenno.net/www.useit.com/
Hentony
Спасибо )

Мне тема юзабилити очень интересна, голосую ЗА.
Сергей
Мне тоже интересна эта тема. За.
#
Сергей
Vect0r
Сегодня приз просто супер! Аж слюнки потекли=)
Сашко
Я иногда весь текст не осиливаю и в конце статьи жму на подарок :)
#
Сашко
Антон
Хорошая работа, Саша, спасибо. Голосую за цикл статей. Подарок прикольный =), но причём тут price?
#
Антон
Саша Кириллов
Антон, тут ведь дело какое, статья имеет срок
выхода. Мне нужно к этому сроку поспеть. Поэтому
иногда и ночью сидишь, или днем несколько часов
подряд фигачишь, чтобы статейку выложить сегодня,
а не завтра. И зачастую все второпях, потому что
ведь еще основную работу нужно делать. Поэтому
такие косяки типа price вместо prize не редкость.
Я еще по полчаса после публикации каждый раз
опечатки отлавливаю. И девушка моя отлавливает,
когда есть время. Так и живем.
fnch
Начну тему для холиворов: есть в мире серьезные разработчики интерфейсов. От Купера и Тафти до Горбунова.

Ощущения от прочтения Нильсена скорее негативные: пахнет старпёрством и скукой. Субъективно всё сводится к тому, что интернет должен быть быстрым и удобным, никакой красоты, минимум инноваций. Одним словом стабильность.

Объективно ли я смотрю на вещи? Как считаете?
#
fnch
Саша Кириллов
Ну как. Ну вот возьмем Купера, например.
Упоминавшуюся книгу About Face 3. Там прямо
несколько глав скучищи. Просто его книга не так
знаменита, и сам он не так знаменит, поэтому
негатива про них обоих слышно меньше.

Тафти, сознаюсь, не читал, но судя по интернетам,
последняя его книга датируется две тысячи первым
годом. Восемь лет назад. Интернетская вечность.

Книг Артема не видел. Самого Артема видел. Говорил
с ним, жал руку. Нормальный такой парень. А книг
его не видел.

То есть, я бы и холиворнул разок-другой — всегда
приятно иметь много комментов к своей статье. Но
вроде бы даже и не о чем. Где-то книг нет, где-то
мне просто не хватает знаний, чтобы судить.

Да и зачем тут объективность-то? Скучно читать
Нильсена? Понимаю. Это и есть самая что ни на есть
весомая информация — Нильсена воспринимать тебе
тяжело. Вернее, неувлекательно. Может, Головача
или Джефа Раскина будет увлекательно.
А может и нет. Нужно искать свое.

А для меня это очередное слово в пользу
работы над своим слогом и подачей. Чтобы
по существу и не слишком академично. Может,
получится удачно пересказать заметки Нильсена,
так, что тебе не будет от них тоскливо :-)
Саша Кириллов
О, надо же, ни фига! У Тафти есть книга 2006-го года:
Beautiful Evidence

http://narod.yandex.ru/disk/219893000/Tufte_Beautiful_Evidence_hi-res.pdf

Новый комментарий

как выглядит какой тег
жирный текст <b>жирный текст</b>
курсивный тект <i>курсивный тект</i>
зачеркнутый текст <s>зачеркнутый текст</s>
подчеркнутый текст <u>подчеркнутый текст</u>
ссылка <a href="адрес">ссылка</a>
function foo() { ... }
<pre><code>function foo() { ... } </code></pre>
разрешенные теги или посмотреть как будет выглядеть
как выглядит какой тег
жирный текст <b>жирный текст</b>
курсивный тект <i>курсивный тект</i>
зачеркнутый текст <s>зачеркнутый текст</s>
подчеркнутый текст <u>подчеркнутый текст</u>
ссылка <a href="адрес">ссылка</a>
function foo() { ... }
<pre><code>function foo() { ... } </code></pre>
разрешенные теги или посмотреть как будет выглядеть

metin2 pvp metin2 pvp serverler pvp serverler