Интервью с Ярославом Бирзул

Интервью с Ярославом Бирзул

Этим постом мы начинаем серию интервью на Временно.нет. Думаю, иногда стоит отвлекаться от кода, так ведь? Так что ждем в будущем еще несколько интервью с интересными людьми Рунета.

А сегодня мы разговариваем с Ярославом Бирзул, известным юзабилистом и дизайнером. Интервью получилось большое, но, надеюсь, интересное. Во всяком случаем мне было интересно ;-)

Павел Марковнин

Привет, Ярослав. Для начала, расскажи нам немного о себе. Как зовут, где живешь, чем занимаешься.

 
Ярослав Бирзул

Меня зовут Ярослав, я живу в индустриальном центре Украины — Запорожье. Родился и вырос тут же, но по происхождению фамилии можно заметить, что я чех. В девятнадцатом столетии мои предки покинули своё поместье и переселились под Днепр. Касательно работы: у меня несколько основных специализаций, и одна из них это юзабилити и инженерная психология.

 
Павел Марковнин

Как давно занимаешься юзабилити?

 
Ярослав Бирзул

Относительно недавно, если сравнивать с моими колегами. На данный момент идет четвертый год.

 
Павел Марковнин

Понятно. А что тебя подтолкнуло на этот тернистый путь? Зов сердца или что-то еще?

 
Ярослав Бирзул

На самом деле это совсем не просто объяснить, но я попробую. Некоторое время назад я понял, что многие дизайнеры просто ударились в отрисовку красивых картинок, не считаясь с желаниями потенциальных посетителей сайтов или сервисов. Заметил, что многие пошли по пути Фригера (известный графический дизайнер на Руси), отрисовывая так называемую «карамель» (красивые, но не самые удобные сайты).

Оглянувшись назад я понял, что сам чуть было не пошел по этому же пути и вовремя свернул. Почему? Потому как считаю, что будущее интернета за удобными и целенаправленными сервисами, которые не напрягают пользователя чрезмерными графическими изысками. Поэтому и вступил на этот «тернистый путь» :)

Хотя, опять же, путь графических интересностей я не бросил и совмещаю эти две сферы в своей работе. Вроде-бы получается неплохо, по-крайней мере, клиенты довольны и это здорово :)

 
Павел Марковнин

То есть в основе — желание изменить мир к лучшему ;-) Похвально. С чего ты начал? Прочитал несколько книг, блогов, статей по теме?

 
Ярослав Бирзул

Как я уже сказал, юзабилити я начал плотно заниматься уже после того как получил достаточно хорошие базовые знания в графических редакторах. Начал, конечно, с разнообразных специализированных печатных материалов, статей, книг. Блогов на тот момент было еще очень мало, поэтому читал, в основном, зарубежные статьи.

Да и сейчас продолжаю регулярно покупать тонны классной профессиональной литературы по юзабилити. В основном — западной. :)

 
Павел Марковнин

Что бы ты порекомендовал почитать начинающим юзабилистам?

 
Ярослав Бирзул

О, ну в первую очередь (буду предсказуемым) рекомендую начать с Якоба Нильсена и сотоварищей. Также Люк Вроблевски замечательно пишет.

Из отечественных могу порекомендовать gui.ru, guicci.ru, perfectomania.com, и, на затравку, мой сайт начиная с самых первых статей и плавно переходя до последних. Также подойдет Хабрахабр и его категория «Эти пользовательские интерфейсы», и юзабилити-бюллетень от Дмитрия Сатина.

 
Павел Марковнин

Приведи какие-нибудь примеры классных юзабильных сайтов (по тройке отечественных и западных).

 
Ярослав Бирзул

Ох, Павел, ну и каверзные у тебя вопросы :)

 
Павел Марковнин

Да, я такой ;-)

 
Ярослав Бирзул

Давай я приведу только западные, чтобы не обижать отечественных разработчиков?

 
Павел Марковнин

Ок, на половину моего вопроса ты ответил ) Давай.

 
Ярослав Бирзул

Нет, наверняка ты понял меня превратно :)

Не обижать, в смысле: если я назову одних, то обидятся другие. Лучше вообще называть не буду. На самом деле на Руси множество очень интересных и удобных проектов. С этим нам, слава богу повезло.

 
Павел Марковнин

Ок, я понял. Давай западные в порядке крутости.

 
Ярослав Бирзул

В первую очередь, конечно же, www.kontain.com. На втором месте, пожалуй, www.vimeo.com. И на закуску подойдут все сайты компании Blizzard.

 
Павел Марковнин

Неплохой выбор ) Кстати, как ты относишься к Артему Горбунову?

 
Ярослав Бирзул

Замечательно отношусь. Артём очень хороший специалист в своём деле, а его сервис «Советы» приносит множество положительных эмоций для разработчиков. А работы кто-то может считать неоднозначными из-за разницы в восприятии и вкусах. Всё-таки люди делятся на очень многие глобальные целевые группы и всем понравится невозможно.

Он ведь не стодолларовые купюры рисует, чтобы они всем нравились,верно? :)

 
Павел Марковнин

Да, я так же считаю. Мне вот нравятся его работы. Приведи примеры проектов, в которых ты участвовал (не корпоративные сайты).

 
Ярослав Бирзул

На самом деле таких проектов очень много, поэтому выделю лишь парочку тех, к которым питаю особенно теплые чувства.

Сейчас на финишную прямую выходит единая дисконтная система PlayMe. К сожалению она только для жителей Украины. По-крайней мере пока :)

Также проект iFolk, который временно заморожен в разработке. О нем могли слышать многие. Если судить по базе собранных заявок на приглашения в бета-тестирования, то яро ожидают нас около пяти тысяч человек :)

 
Павел Марковнин

Странно, я вот не слышал ) Что за проект? Когда думаете запуститься?

 
Ярослав Бирзул

Возможно ты пропустил масштабную пиар-акцию во всевозможных интернетах :)

 
Павел Марковнин

А когда она была? Может я проспал ;-)

 
Ярослав Бирзул

Это проект для «мак-людей». Из названия можно понять, что перевод названия iНарод. А iАссоциации с некой iКомпанией, пожалуй, объяснять не нужно? Была она в начале лета. Не ошибусь если скажу, что она была в июле.

 
Павел Марковнин

Да, знакомые iАссоциации, я сейчас тебе как раз в iНоутбука пишу.

 
Ярослав Бирзул

Ну тогда добро пожаловать на iFolk. Там мы своруем твою электропочту и уведомим, когда закончим работу :)

 
Павел Марковнин

Хорошо, по рукам. А вот про Ценз я знаю. Расскажи немного о нем.

 
Ярослав Бирзул

Ценз. Двумя словами и не опишешь :)

 
Павел Марковнин

Ну у нас эфирное время выкуплено полностью )

 
Ярослав Бирзул

Недалекие люди могут подумать, что это прямой конкурент Бизнес-Линча от Студии Артемия Лебедева, но это не так. Грубо говоря проект сейчас находится на стадии «пластилина» (так я называю проекты, которые еще не вышли в релиз, или далеки от него). Ценз еще далек от релиза, поэтому что-то конкретное сказать я не могу. На данный момент этот проект значит для всех Цензоров очень много — это наш ребенок, который еще пока не научился говорить. Но мы обещаем его вырастить очень красивым и умным :)

В целом: это проект для рецензирования работ, которые так или иначе касаются юзабилити, будь то крупные порталы, проекты, интерфейсы и т.д. В будущем читателей ждет динамический вывод рецензии (мы работаем в этом направлении), нормальный интерфейс и много плюшек. Также, в скором времени мы полностью переедем на новый движок. После этого уже можно будет говорить о неком подобии релиза. Кстати, общий цвет сайта мы тоже поменяем :)

 
Павел Марковнин

Круто. Ценз бесплатный или платный?

 
Ярослав Бирзул

Разумеется бесплатный. Но косвенную выгоду получают все Цензоры :)

На данный момент на Ценз отправлено большое количество заявок, но отбираем мы только лучших. Чтобы их рецензировать было интересно для цензоров и познавательно для читателей.

 
Павел Марковнин

А кто может стать цензором? Я, например, могу?

 
Ярослав Бирзул

О, это опасная тема :) Изначально было семь Цензоров, но чувствую, что в скором времени нам понадобится еще пара человек, не справляемся с наплывом. Но это обязательно должны быть хорошие специалисты в каких-либо областях юзабилити: проектирования, прототипирования, психологии, типографики и других. И, желательно, чтобы потенциальные цензоры были «на слуху» у коллег и читателей Ценза.

 
Павел Марковнин

Да, я пока не так знаменит ;-) Кстати, как тебе наш блог? Какие косяки сразу бросаются в глаза?

 
Ярослав Бирзул

В первую очередь мне бросилось в глаза разброс в цветовой гамме. Бордовый, голубой и бежевый смотрится не очень хорошо :) Также не нравится то, что меню меньше заголовков записей. И множество замечаний по мелочам. Но в целом — достойно похвалы :)

 
Павел Марковнин

Ну насчет меню я бы поспорил… Круто, спасибо за ценз )

 
Ярослав Бирзул

Это было даже не жалкое подобие на Ценз :)

Как ты мог заметить — в рецензиях мы разбираем сайты по полочкам, пишем много замечаний и еще больше советов по исправлению косяков.

 
Павел Марковнин

Ну вот, смотри, ты делаешь ценз, наверняка ведь уже выработался какой-то список топовых ошибок юзабилити и проектирования. Можешь назвать?

 
Ярослав Бирзул

Пока рано говорить о выработке списка топовых ошибок, которые бы базировались на Цензе — еще слишком мало рецензий мы написали. Но в целом ты читаешь мои мысли :) После переосмысления своего сайта и выката второй версии — среди других вкусных плюшек, на нем будет так называемый «Проверочный список юзабилити» с максимальным количеством ошибок, которые допускают дизайнеры. Пройдясь по этому списку можно выудить практически все из них. Вкусностей будет много, но на них потребуется много времени, поэтому нужно подождать.

 
Павел Марковнин

Ну а сейчас ты можешь назвать самые частые? Хотя бы пяток.

 
Ярослав Бирзул

В первую очередь — пренебрежение типографикой. Зачастую дизайнеры выбирают не самые приятные шрифты для текста, заголовков и т.д. К этому же пункту относится игнорирование интерлиньяжа (междустрочного расстояния), и выделения ссылок. Не знаю почему, но люди откровенно сопротивляются самой известной юзабилити-парадигме о том, что ссылки должны быть подчеркнуты :)

 
Павел Марковнин

Во-во, я тоже часто об это спотыкаюсь.

 
Ярослав Бирзул

Также очень частая ошибка — отсутствие отступов между текстом и краями в разнообразных блоках. Есть еще заигрывания с графикой, когда сверстать сайт практически невозможно из-за фантазий дизайнера, и отсутствия расширяемости макета. Т.е. чтобы что-то добавить или изменить нужно править исходники и переверстывать. В динамических, обновляемых сайтах это очень критично. Своих работников я от этого уже отучил, но некоторые дизайнеры, которые собеседуются к нам еще этого не осознают. А жаль.

 
Павел Марковнин

Понятно. Кстати, ты предпочитаешь резиновые сайты или фиксированные?

 
Ярослав Бирзул

Я предпочитаю фиксированные или резиновые в пределах разрешений 1024—1280. В большинстве случаев спроектировать и нарисовать дизайн так, чтобы он выглядел хорошо на всех (или хотя-бы на большинстве) разрешений практически невозможно.

 
Павел Марковнин

Да, согласен. Ну и на последок — чтобы ты порекомендовал нашим читателям чтобы их сайты были более удобными и понятными в использовании?

 
Ярослав Бирзул

Проектировать свои сайты перед тем как рисовать дизайн. А до проектирования — много думать и пережевывать в голове. Мне помогает, надеюсь и вам поможет :)

 
Павел Марковнин

Хорошо. Спасибо за интервью ;-)

 
Ярослав Бирзул

Тебе спасибо :)

Вот такое у нас получилось интервью. Надеюсь, вам было интересно и вы узнали что-то новое для себя.

Если у вас есть какие-нибудь вопросы к Ярославу, вы можете задавать их в комментариях, он обещал на них отвечать по мере возможности.

Расскажите друзьям

Оцените статью:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Комментарии — 16

хомяк-джедай
толково)
#
хомяк-джедай
Zombieff
Спасибо, приятно было читать.
Ещё Ярославу спасибо за интересные ссылки :)
#
Zombieff
Wowa
Интересно было почитать. Пишите еще :)
#
Wowa
Девич
Интервью с Ярославом Бирзулом. Он же не женщина; фамилии мужчин склоняются.
#
Девич
Grin
Девич, его фамилия не склоняется
#
Grin
Studdude
Действительно потрясающая статья. До это никогда не предполагал, что юзабилити еще дифференцируется по различным направления.
#
Studdude
linur
какой же это юзабилити-спец, если на его сайте даже формы поиска нет?)) а интервью местами хорошее
#
linur
Ярослав Бирзул
linur, обыкновенный. Поиск был, но по результатам тестирования пользователей был убран — им практически никто не пользовался (около 0,09% (девять десятых ОДНОГО процента) от всех посетителей).

Но, несомненно, поисковая форма придаст мне больше опыта и прославит на весь мир :)
s1ver
Ярослав, а рсс иконка случаем не в зимней школе Миши Квакина рисовалась и если да, то кем?
#
s1ver
Ярослав Бирзуд
Иконка была нарисована Мишей Квакиным еще до школы. Собственно в самом первом уроке он говорил, что ученики будут срисовывать с эталонной иконки. Т.е. с той, которая в моем блоге :)
s1ver
Хм, не помню такого, ну да ладно.)
Дело в том, что у меня эта иконка отображается с артефактами в виде световых пятен по краям, мб только у меня, но все же.
#
s1ver
Ярослав Бирзул
http://community.design-freak.com/blog/vstuplenie-v-rajno-pervaya-rss%e2%80%99ka/
Цитата: Сегодня мы начнём продвигаться в направлении нашей первой совместной гламурной Rssки. Именно такой, как я некогда сделал для Ярослава (нашего коллеги и учителя, кто не знал). (more)

В любом случае артефактов вскоре не будет потому, что будет другой дизайн :)
s1ver
Ясно, просто я действительно уже забыл с кого мы эту иконку срисовывали)) Я больше обращал внимание на реализацию, с Rhino еще не работал тогда и некоторые вещи я просто упускал из виду)
На дизайн новый интересно будет посмотреть.
#
s1ver
le-genda
Спасибо за интервью, было очень интересно почитать :)
#
le-genda  
Саша Реушкин
Хорошее интервью. Спасибо вам и спасибо Ярославу.

Хотелось бы узнать когда будет работать iFolk?
Ярослав Бирзул
Саша, это весьма старое интервью.
iFolk будет работать после того, как появятся достаточно свободных средств :)

Новый комментарий

как выглядит какой тег
жирный текст <b>жирный текст</b>
курсивный тект <i>курсивный тект</i>
зачеркнутый текст <s>зачеркнутый текст</s>
подчеркнутый текст <u>подчеркнутый текст</u>
ссылка <a href="адрес">ссылка</a>
function foo() { ... }
<pre><code>function foo() { ... } </code></pre>
разрешенные теги или посмотреть как будет выглядеть
как выглядит какой тег
жирный текст <b>жирный текст</b>
курсивный тект <i>курсивный тект</i>
зачеркнутый текст <s>зачеркнутый текст</s>
подчеркнутый текст <u>подчеркнутый текст</u>
ссылка <a href="адрес">ссылка</a>
function foo() { ... }
<pre><code>function foo() { ... } </code></pre>
разрешенные теги или посмотреть как будет выглядеть

metin2 pvp metin2 pvp serverler pvp serverler