22 декабря 2015
25 января 2009
16
Интервью с Ярославом Бирзул
Этим постом мы начинаем серию интервью на Временно.нет. Думаю, иногда стоит отвлекаться от кода, так ведь? Так что ждем в будущем еще несколько интервью с интересными людьми Рунета.
А сегодня мы разговариваем с Ярославом Бирзул, известным юзабилистом и дизайнером. Интервью получилось большое, но, надеюсь, интересное. Во всяком случаем мне было интересно ;-)
Привет, Ярослав. Для начала, расскажи нам немного о себе. Как зовут, где живешь, чем занимаешься.
Ярослав Бирзул
Меня зовут Ярослав, я живу в индустриальном центре Украины — Запорожье. Родился и вырос тут же, но по происхождению фамилии можно заметить, что я чех. В девятнадцатом столетии мои предки покинули своё поместье и переселились под Днепр. Касательно работы: у меня несколько основных специализаций, и одна из них это юзабилити и инженерная психология.
Как давно занимаешься юзабилити?
Ярослав Бирзул
Относительно недавно, если сравнивать с моими колегами. На данный момент идет четвертый год.
Понятно. А что тебя подтолкнуло на этот тернистый путь? Зов сердца или что-то еще?
Ярослав Бирзул
На самом деле это совсем не просто объяснить, но я попробую. Некоторое время назад я понял, что многие дизайнеры просто ударились в отрисовку красивых картинок, не считаясь с желаниями потенциальных посетителей сайтов или сервисов. Заметил, что многие пошли по пути Фригера (известный графический дизайнер на Руси), отрисовывая так называемую «карамель» (красивые, но не самые удобные сайты).
Оглянувшись назад я понял, что сам чуть было не пошел по этому же пути и вовремя свернул. Почему? Потому как считаю, что будущее интернета за удобными и целенаправленными сервисами, которые не напрягают пользователя чрезмерными графическими изысками. Поэтому и вступил на этот «тернистый путь» :)
Хотя, опять же, путь графических интересностей я не бросил и совмещаю эти две сферы в своей работе. Вроде-бы получается неплохо, по-крайней мере, клиенты довольны и это здорово :)
То есть в основе — желание изменить мир к лучшему ;-) Похвально. С чего ты начал? Прочитал несколько книг, блогов, статей по теме?
Ярослав Бирзул
Как я уже сказал, юзабилити я начал плотно заниматься уже после того как получил достаточно хорошие базовые знания в графических редакторах. Начал, конечно, с разнообразных специализированных печатных материалов, статей, книг. Блогов на тот момент было еще очень мало, поэтому читал, в основном, зарубежные статьи.
Да и сейчас продолжаю регулярно покупать тонны классной профессиональной литературы по юзабилити. В основном — западной. :)
Что бы ты порекомендовал почитать начинающим юзабилистам?
Ярослав Бирзул
О, ну в первую очередь (буду предсказуемым) рекомендую начать с Якоба Нильсена и сотоварищей. Также Люк Вроблевски замечательно пишет.
Из отечественных могу порекомендовать gui.ru, guicci.ru, perfectomania.com, и, на затравку, мой сайт начиная с самых первых статей и плавно переходя до последних. Также подойдет Хабрахабр и его категория «Эти пользовательские интерфейсы», и юзабилити-бюллетень от Дмитрия Сатина.
Приведи какие-нибудь примеры классных юзабильных сайтов (по тройке отечественных и западных).
Ярослав Бирзул
Ох, Павел, ну и каверзные у тебя вопросы :)
Да, я такой ;-)
Ярослав Бирзул
Давай я приведу только западные, чтобы не обижать отечественных разработчиков?
Ок, на половину моего вопроса ты ответил ) Давай.
Ярослав Бирзул
Нет, наверняка ты понял меня превратно :)
Не обижать, в смысле: если я назову одних, то обидятся другие. Лучше вообще называть не буду. На самом деле на Руси множество очень интересных и удобных проектов. С этим нам, слава богу повезло.
Ок, я понял. Давай западные в порядке крутости.
Ярослав Бирзул
В первую очередь, конечно же, www.kontain.com. На втором месте, пожалуй, www.vimeo.com. И на закуску подойдут все сайты компании Blizzard.
Неплохой выбор ) Кстати, как ты относишься к Артему Горбунову?
Ярослав Бирзул
Замечательно отношусь. Артём очень хороший специалист в своём деле, а его сервис «Советы» приносит множество положительных эмоций для разработчиков. А работы кто-то может считать неоднозначными из-за разницы в восприятии и вкусах. Всё-таки люди делятся на очень многие глобальные целевые группы и всем понравится невозможно.
Он ведь не стодолларовые купюры рисует, чтобы они всем нравились,верно? :)
Да, я так же считаю. Мне вот нравятся его работы. Приведи примеры проектов, в которых ты участвовал (не корпоративные сайты).
Ярослав Бирзул
На самом деле таких проектов очень много, поэтому выделю лишь парочку тех, к которым питаю особенно теплые чувства.
Сейчас на финишную прямую выходит единая дисконтная система PlayMe. К сожалению она только для жителей Украины. По-крайней мере пока :)
Также проект iFolk, который временно заморожен в разработке. О нем могли слышать многие. Если судить по базе собранных заявок на приглашения в бета-тестирования, то яро ожидают нас около пяти тысяч человек :)
Странно, я вот не слышал ) Что за проект? Когда думаете запуститься?
Ярослав Бирзул
Возможно ты пропустил масштабную пиар-акцию во всевозможных интернетах :)
А когда она была? Может я проспал ;-)
Ярослав Бирзул
Это проект для «мак-людей». Из названия можно понять, что перевод названия iНарод. А iАссоциации с некой iКомпанией, пожалуй, объяснять не нужно? Была она в начале лета. Не ошибусь если скажу, что она была в июле.
Да, знакомые iАссоциации, я сейчас тебе как раз в iНоутбука пишу.
Ярослав Бирзул
Ну тогда добро пожаловать на iFolk. Там мы своруем твою электропочту и уведомим, когда закончим работу :)
Хорошо, по рукам. А вот про Ценз я знаю. Расскажи немного о нем.
Ярослав Бирзул
Ценз. Двумя словами и не опишешь :)
Ну у нас эфирное время выкуплено полностью )
Ярослав Бирзул
Недалекие люди могут подумать, что это прямой конкурент Бизнес-Линча от Студии Артемия Лебедева, но это не так. Грубо говоря проект сейчас находится на стадии «пластилина» (так я называю проекты, которые еще не вышли в релиз, или далеки от него). Ценз еще далек от релиза, поэтому что-то конкретное сказать я не могу. На данный момент этот проект значит для всех Цензоров очень много — это наш ребенок, который еще пока не научился говорить. Но мы обещаем его вырастить очень красивым и умным :)
В целом: это проект для рецензирования работ, которые так или иначе касаются юзабилити, будь то крупные порталы, проекты, интерфейсы и т.д. В будущем читателей ждет динамический вывод рецензии (мы работаем в этом направлении), нормальный интерфейс и много плюшек. Также, в скором времени мы полностью переедем на новый движок. После этого уже можно будет говорить о неком подобии релиза. Кстати, общий цвет сайта мы тоже поменяем :)
Круто. Ценз бесплатный или платный?
Ярослав Бирзул
Разумеется бесплатный. Но косвенную выгоду получают все Цензоры :)
На данный момент на Ценз отправлено большое количество заявок, но отбираем мы только лучших. Чтобы их рецензировать было интересно для цензоров и познавательно для читателей.
А кто может стать цензором? Я, например, могу?
Ярослав Бирзул
О, это опасная тема :) Изначально было семь Цензоров, но чувствую, что в скором времени нам понадобится еще пара человек, не справляемся с наплывом. Но это обязательно должны быть хорошие специалисты в каких-либо областях юзабилити: проектирования, прототипирования, психологии, типографики и других. И, желательно, чтобы потенциальные цензоры были «на слуху» у коллег и читателей Ценза.
Да, я пока не так знаменит ;-) Кстати, как тебе наш блог? Какие косяки сразу бросаются в глаза?
Ярослав Бирзул
В первую очередь мне бросилось в глаза разброс в цветовой гамме. Бордовый, голубой и бежевый смотрится не очень хорошо :) Также не нравится то, что меню меньше заголовков записей. И множество замечаний по мелочам. Но в целом — достойно похвалы :)
Ну насчет меню я бы поспорил… Круто, спасибо за ценз )
Ярослав Бирзул
Это было даже не жалкое подобие на Ценз :)
Как ты мог заметить — в рецензиях мы разбираем сайты по полочкам, пишем много замечаний и еще больше советов по исправлению косяков.
Ну вот, смотри, ты делаешь ценз, наверняка ведь уже выработался какой-то список топовых ошибок юзабилити и проектирования. Можешь назвать?
Ярослав Бирзул
Пока рано говорить о выработке списка топовых ошибок, которые бы базировались на Цензе — еще слишком мало рецензий мы написали. Но в целом ты читаешь мои мысли :) После переосмысления своего сайта и выката второй версии — среди других вкусных плюшек, на нем будет так называемый «Проверочный список юзабилити» с максимальным количеством ошибок, которые допускают дизайнеры. Пройдясь по этому списку можно выудить практически все из них. Вкусностей будет много, но на них потребуется много времени, поэтому нужно подождать.
Ну а сейчас ты можешь назвать самые частые? Хотя бы пяток.
Ярослав Бирзул
В первую очередь — пренебрежение типографикой. Зачастую дизайнеры выбирают не самые приятные шрифты для текста, заголовков и т.д. К этому же пункту относится игнорирование интерлиньяжа (междустрочного расстояния), и выделения ссылок. Не знаю почему, но люди откровенно сопротивляются самой известной юзабилити-парадигме о том, что ссылки должны быть подчеркнуты :)
Во-во, я тоже часто об это спотыкаюсь.
Ярослав Бирзул
Также очень частая ошибка — отсутствие отступов между текстом и краями в разнообразных блоках. Есть еще заигрывания с графикой, когда сверстать сайт практически невозможно из-за фантазий дизайнера, и отсутствия расширяемости макета. Т.е. чтобы что-то добавить или изменить нужно править исходники и переверстывать. В динамических, обновляемых сайтах это очень критично. Своих работников я от этого уже отучил, но некоторые дизайнеры, которые собеседуются к нам еще этого не осознают. А жаль.
Понятно. Кстати, ты предпочитаешь резиновые сайты или фиксированные?
Ярослав Бирзул
Я предпочитаю фиксированные или резиновые в пределах разрешений 1024—1280. В большинстве случаев спроектировать и нарисовать дизайн так, чтобы он выглядел хорошо на всех (или хотя-бы на большинстве) разрешений практически невозможно.
Да, согласен. Ну и на последок — чтобы ты порекомендовал нашим читателям чтобы их сайты были более удобными и понятными в использовании?
Ярослав Бирзул
Проектировать свои сайты перед тем как рисовать дизайн. А до проектирования — много думать и пережевывать в голове. Мне помогает, надеюсь и вам поможет :)
Хорошо. Спасибо за интервью ;-)
Ярослав Бирзул
Тебе спасибо :)
Вот такое у нас получилось интервью. Надеюсь, вам было интересно и вы узнали что-то новое для себя.
Если у вас есть какие-нибудь вопросы к Ярославу, вы можете задавать их в комментариях, он обещал на них отвечать по мере возможности.
Ещё Ярославу спасибо за интересные ссылки :)
Но, несомненно, поисковая форма придаст мне больше опыта и прославит на весь мир :)
Дело в том, что у меня эта иконка отображается с артефактами в виде световых пятен по краям, мб только у меня, но все же.
Цитата: Сегодня мы начнём продвигаться в направлении нашей первой совместной гламурной Rssки. Именно такой, как я некогда сделал для Ярослава (нашего коллеги и учителя, кто не знал). (more)
В любом случае артефактов вскоре не будет потому, что будет другой дизайн :)
На дизайн новый интересно будет посмотреть.
Хотелось бы узнать когда будет работать iFolk?
iFolk будет работать после того, как появятся достаточно свободных средств :)